Korrespondenz

From: Horst Oberquelle

Date: Wed, 12 Jul 2000
To: Matthias Mueller-Prove <mprove@acm.org>
Subject: ontological drift, Information

Matthias,

hier ein paar Hinweise:

a) "ontological drift":
Austin Henderson hat das erwähnt und auf Randy Trigg und Scott Minneman verwiesen. Die genauen Literaturstellen habe ich nicht. Ich könnte Austin aber fragen, kenne ihn gut.

b) Zu Information etc.:
z.B. Klaus Kornwachs: Information und Wechselwirkung. In: Böcker, Glatthaaar, Strothotte (Hrsg.): Mensch- Computer-Kommunikation. Benutzgerechte System auf dem Weg in die Praxis. Springer, Berlin, 1993, 263-273

Semiotisches Dreieck/ Vier Aspekte:
z.B. Georg Klaus, Wörterbuch der Kybernetik, Bd. 2, Fischer, Frankfurt, 1969, S. 565

Gruß
Horst

From: Peter Kaul

To: Matthias Mueller-Prove
Subject: Informationsartikel
Date: Wed, 12 Jul 2000

Hallo Matthias,

wie versprochen hier ein Artikel zum Thema Information im Kontext von "Daten" und "Wissen".

Information Interaction Design: A Unified Field Theory of Design http://www.nathan.com/thoughts/unified/index.html

Vielleicht nützt er Dir was ..?

Gruß
Peter

At 6:58 PM +0200 13.09.2000, Harald Weinreich wrote:

(…) Das Thema finde ich wie gesagt prima. Schwierig kann es dabei sein, den richtigen Umfang zu finden.

Du hast mehrfach J. Raskin's Paper zitiert. Kennst Du eigentlich sein Buch "Humane Interfaces"? Das sollte m.E. für Dich ein "Muss" sein, da er auch auf die (Miss-) Entwicklung bei Mac-Like GUIs eingeht... Macht zudem Spaß....

Grüße,
Harald

From: Michael Friedewald

Date: Sun, 14 Jan 2001
Subject: Re: [Friedewald 99]
To: Matthias Mueller-Prove

Von: Matthias Mueller-Prove
An: Michael Friedewald
Betreff: [Friedewald 99]
Datum: Son, 14. Jan 2001 23:05 Uhr

(…)

Ein Teil meiner Arbeit ist die historische Entwicklung der GUI Systeme. Dafür kann und werde ich mich viel lieber auf Deine zahlreichen Detailinformationen stützen, als auf journalistisch-amerikanische Autoren bauen zu müssen. Du befreist mich damit aus der Peinlichkeit auf merkwürdige Heldenepen verweisen zu müssen. Sie lesen sich ja nicht unbedingt schlecht, aber für eine wissenschaftliche Arbeit...?

Die Heldenepen habe ich ja auch rezipieren muessen: Lesen kann man das Buch von Hiltzik, das von Rheingold und das von Levy. Gerade erschienen ost Thierry Bardinis Buch "Bootstrapping: ..." bei der Stanford University Press ueber die Arbeiten von Engelbart. Das Buch taucht in meiner Literatur unter anderem Titel auch auf und war schon fuer 1998 angekuendigt. Gab wohl Schwierigkeiten.

Das führt mich zu der Frage, ob es vielleicht möglich wäre, den Anhang Deiner Dissertation in elektronischer Form zu bekommen. Das würde mir das Abtippen der URLs ersparen und man könnte leichter im Literaturverzeichnis suchen. Ich stelle auch nicht gleich alles auf meine Site, wenn Du Bedenken wg. des Copyrights haben solltest. Oder wo liegen die Onlineverwertungsrechte für so eine Arbeit? Außerdem hast Du viele Infos aus perönlichen e-mails "mit dem Autor". Sind die einsehbar? Hast Du vielleicht eine Web page, auf der Deine Korrespondenz gelistet ist?

Die Bibliografie als TeX-File habe ich angehängt (sollte kein Problem mit dem (C) geben, habe ich ja auch nur zusammengestellt)

(…)

Michael

--
Dr. Michael Friedewald, Fraunhofer-Institut fuer Systemtechnik
und Innovationsforschung (Fraunhofer Institute for Systems and
Innovation Research), Abt. Informations- und Kommunikations-
systeme
www.isi.fhg.de

From: Ulrich Klotz

Date: Mon, 29 Jan 2001
To: Matthias Mueller-Prove <mprove@acm.org>
Subject: Re: sw-ergo 664 ¿ Ph.D. thesis Alan Kay

Matthias Mueller-Prove wrote:

umfängliche Grabungsarbeiten. Von Alan Kay habe ich auch Mail bekommen. Allerdings hat er nun selbst auch keine Kopie mehr seiner Arbeit. Na ja, eine Doktorarbeit, die 1 Jahr gedauert hat? Ich bin trotzdem gespannt drauf.

Ich fand es auch hochspannend, vor allem, wenn man sich in die Zeit zurückversetzen kann - seine Flex/Dynabook-Ideen waren wirklich visionär. Ich habe dazu mal relativ viel gesammelt und auch selber einiges publiziert - auch vor dem Hintergrund, daß ich selbst Anfang der 70er Jahre einen der ersten Mikrocomputer in Deutschland entwickelt habe und auch etwa 1970 mit SIMULA arbeitete, der ersten objektorientierten Sprache... Mehr dazu, wenn's Dich interessieren sollte, mal am Telefon ...

ich mich auf dem Pfad Sketchpad > Flex > Dynabook > SmallTalk > Star > Lisa > Mac. Zunächst als historischen Abriss, um daran dann ein paar schöne Ideen aufzuhängen. Beispielsweise habe ich in einem Video eine SmallTalk Anwendung gesehen, in der Text und Graphik auf derselben Seite editierbar

das Video kenne ich auch - das muß man aber mal mit den Augen der 70er Jahre sehen ...

eine gute Quelle ist auch
Goldberg, Adele (ed): A History of Personal Workstations.
(steht in deiner Liste)

Vielleicht habe ich bei Dir ja ein paar Glocken zum Klingen gebracht.

ja hast Du, auf jeden Fall würde ich gerne weiterverfolgen können, was Du daraus machst. Und wenn Du mir mal Deine Adresse schickst, tüte ich Dir bei Gelegenheit ein paar Veröff. dazu ein - gibt es leider alles nur in Papierform.

Hast Du von Alan Kay ein paar neuere Veröffentlichungen gefunden - irgendwie ist er in der Versenkung verschwunden, oder es liegt daran, daß ich an dem Thema nicht mehr so dran bin ?

Mit besten Gruessen
Ulrich Klotz

From: Marcus Denker

Date: Tue, 10 Apr 2001
To: mprove@acm.org
Subject: Dynabook

Hi!

Bin zufaellig ueber Deine Webseite gestolpert... ich glaube, folgendes koennte Dich interessieren:

----> Forwarded message from Alan Kay <----

Und noch drei Links:

Alan Kay
The Computer "Revolution"
Hasn't Happened Yet!
Thursday, October 15, 1998
http://www.educause.edu/conference/e98/webcast98.html

Multimedia Pioneers:
http://msp.sfsu.edu/Lectureseries/archive96/welcome.html

und:
Squeakland: http://squeakland.org

viele Gruesse,
Marcus

From: Marcus Denker

Date: Wed, 11 Apr 2001
To: Matthias Mueller-Prove <mprove@acm.org>
Subject: Re: Dynabook

Hallo!

welch angenehmer Zufall (wie kams?) Und welch schönes Zitat von Alan Kay. Herzlichen Dank!

Ich hatte mal nachgesehen, was google so alles ueber Squeak&co kennt... man findet manchmal interessante Sachen... und da muss Deine Seite dabeigewesen sein.

Wie mir Google erzählte <grin> hast Du Dan Ingalls auf der OOPSALA 2000 getroffen. Und auch in Sachen Smalltalk und Squeak bist Du interessiert.

Das mit google ist ja schon ein bischen erschreckend...
Ja, wir waren auf der OOPSLA: Ich war im Winter ein paar Monate Praktikant bei Squeak Central...

Was hältst Du da von Kays Aussage, daß Smalltalk per se Hyperlink-fähig ist?

»All of the Smalltalks at PARC had hyperlinks, not just between "content", but between "projects"«

Ich kenne Smalltalk leider zu wenig, um das einschätzen zu können. Ist ein Klick auf ein Icon, das ein bestimmtes Projekt öffnet ein Link zwischen Icon und Projekt? Oder ist diese Begrifflichkeit da etwas überstrapaziert. Ist da nicht vielmehr eine Referenz auf ein Objekt gemeint?

Ich kenne nur Squeak... und dort gibt es "hyperlinks" zwischen Projekten. Ein Projekt kann man am besten mit dem Destktop von Windows oder MacOS vergleichen. Es ist also ein kompletter Bildschirm voll mit Fenstern, Text, graphischen Objekten, etc... Mit dem Unterschied, das man in Squeak mehrere Projekte erzeugen kann. Und man kann ein Projekte in eine Datei schreiben, bei Squeak nennt man das "publizieren". Es ist klar, dass man dieses gespeicherte Projekt auch uebers Netz laden kann... und damit sind Projekte auch sowas wie Webseiten. Nur dass sie sehr viel maechtiger sind, mit aktiven multimedialen Inhalten...

Am besten, Du schaust Dir das mal an: Auf squeak.org kann man die Entwickler-Version runterladen, dort sind direkt ein paar Projekte dabei. (Die Enduser-version ist ein Browser-Plugin, das dem Browser erlaubt, Squeak-Projekte wie html-seiten (bzw. eher wie flash-files) zu verarbeiten...)

Man kann Links zwischen Projekten definieren. Diese Links sind am besten als "Icon" zu beschreiben: es ist eine verkleinerte Darstellung des Projektes, wenn man draufklickt, wird das Projekt geoeffnet.

Diese Projekte gab es schon in den fruehen Squeak-Versionen, aber nur als "Interne" Projekte... wie das in Smalltalk aussah: Keine Ahnung. Squeak ist ja direkt aus Smalltalk80 entanden (In der Klasse "Cursor" findet sich noch der Kommentar

I am a 16 x 16 dot matrix suitable for use as the Alto hardware cursor.

der Kommentar ist mindestens 20 Jahre alt...

Wenn Smalltalk <80 Projekte hatte (sehr gut moeglich) dann nur "intern". Man konnte nur das ganze System sichern (Snapshot). Eine Version hatte sogar ein automatisches speichern implementiert... ziemlich genial: Der Zustand des Systems war immer nur hoechstens 20 sec. ungesichert...

Squeak macht mir schon zeimlich viel Spass... es ist das einzige System, das versucht, mal aus den normalen Denk-Schemata auszubrechen. Und die verschelzung von "Desktop" (GUI) mit dem Web-Ansatz sieht in Squeak schon sehr vielversprechend aus.

viele Gruesse,
Marcus

From: Marcus Denker

Date: Mon, 16 Jul 2001
To: Matthias Mueller-Prove <mprove@acm.org>
Subject: Re: Ex-Disney Squeak

On Sat, Jul 14, 2001 at 11:56:39PM +0200, Matthias Mueller-Prove wrote:

Hallo Marcus,

folgendes zur Info: Alan Kay scheint Disney verlassen zu haben: [mail von LudgerHumbert]

Ja. Seit Juni... hier die mail von Dan Ingalls:

groups.yahoo.com/group/squeak/message/29812

(Ich war bis ende Maerz in der Squeak-Gruppe... aber ich habe keine Ahnung was ich erzaehlen darf und was nicht. Also nicht.)

... was gibt´s sonst noch oeffentliches darueber? Ein Interview mit Dan Ingalls in der aktuellen ersten Ausgabe der "Squeak News". (squeaknews.com). Das ist ein kommerzielles cdrom-ezine. In dem Interwiev steht das die Squeak-Projekte bei Disney (ausserhalb der Squeak-Gruppe) Fortgefuehrt werden. Zwei Leute sind daher weiter bei Disney fest eingestellt (Yoshiki Oshima und John Malohny).

Ueber das Projekt hat mal jemand in einer Newsgroup spekuliert.
und von Yoshiki gibt´s www.is.titech.ac.jp/~ohshima/squeak/squeak-zaurus-e.html

Ein sehr schöner Überblick, warum für "The Projekt" Squeak verwendet wird und was dir Vorteile gegenüber z.B. Java sind.

Die Mail von der Python-mailinglist hat irgendwie einen negativen Unterton... Also:

disneylearning.com

Squeak hat(te) nie was mit der Disney Learning Partnership zu tun.
(Wir hatten auf der ACM1 nur einen Stand gemeinsam)

Curiously, squeak.org hasn't had much attention since 1999 either.

Die website wurde Anfang 2001 komplett neu gestaltet.

This was probably part of Disney's big Internet push back when it seemed that everything and everyone was going online.

SqueakCentral war niemals Teil von Go.com oder der Disney Internet Group, sondern eine unabhängige ("Fellow") Gruppe innerhalb WDI R&D.

Außerdem habe ich inzwischen einen Artikel von Dan Ingalls gelesen: [Ingalls et al. 97] Back to the Future: The Story of Squeak, A Practical Smalltalk Written in Itself

Ein postscript dazu wird in dem neuen Squeak Buch erscheinen:

Squeak: Open Personal Computing and Multimedia by Mark Guzdial, Kimberly Rose, Paperback - 544 pages 1st edition (July 25, 2001) Prentice Hall; ISBN: 0130280917

Das Buch gibt´s auch online coweb.cc.gatech.edu/squeakbook/
besagtes Kapitel

Demnach taugt Squeak sogar als Referenzimplementierung für Smalltalk-80. Sehr beeindruckend. BTW: Beim Squeak-Plugin hat mich ja der Fullscreenmode völlig vom Stuhl gehauen!!

... ja. Und dabei ist fullscreen im Broweser technisch ja garnicht so schwierig. Aber das erstaunliche ist ja auch eher, dass man Plötzlich "das Web" "den Browser" "Den Desktop" von einem neuen Blickwinkel sieht, und man merkt langsam, das das alles eigentlich eins sein sollte.

So richtig gut ist Alan´s 2 Stunden Demo... es ist viel erstaunliche Funktionalität verborgen in Squeak.... z.B kann man in einer Squeak-Welt (einem Projekt) auch mit mehreren Leuten gleichzeitig basteln. (Mit mehreren Maus-Zeigern).

Squeak ist schon faszinierend... vorallem regt es zum nachdenken an, finde ich...

Marcus

From: Marcus Denker

Date: Wed, 1 Aug 2001
To: Matthias Mueller-Prove <mprove@acm.org>
Subject: Re: Ex-Disney Squeak

On Mon, Jul 30, 2001 at 09:36:18AM +0200, Matthias Mueller-Prove wrote:

[…] Leider gab’s Alan Kays Vorwort nicht online.

Nein, aber das Vorwort des anderen Buches (Squeak: Object-oriented design with multimedia applications) ist online. (scheint gerade nicht zu funktionieren, aber es ist bei google im cache)

[…]

Marcus

From: L. Humbert

Date: Tue, 03 Jul 2001
To: mprove@acm.org
Subject: Aktuelle persoenliche Situation von Alan Kay?

Lieber Kollege,

der Python-Edu-SIG-Liste
Edu-sig mailing list
Edu-sig@python.org
mail.python.org/mailman/listinfo/edu-sig

entnehme ich die folgende Mitteilung

Date: Mon, 02 Jul 2001
From: Brent Burley
Organization: Walt Disney Feature Animation
To: edu-sig@python.org
Subject: [Edu-sig] OT - Disney Learning - again

ART wrote:

...
A new ad/announcement for Disney Learning Partnership with a URL ref - disneylearning.com

December 10 - Dr. Alan Kay. It was December 10, *1999* - and is an *upcoming* event on the schedule. Probably in fact the one I looked at some time ago.

*Today* they spent serious money promoting this hopelessly neglected site. What is the agenda here???????

First let me say that I don't speak for Disney and I have no direct information about disneylearning.com.

From what I understand, Kay was recruited 5 years ago specifically to promote Squeak and computer education for kids. This was probably part of Disney's big Internet push back when it seemed that everything and everyone was going online.

According to a New York Times article on 6/13/2001, Alan Kay is leaving Disney and taking the Squeak group with him as "Disney has scaled back a number of its ambitious Internet plans." Kay and his team reportedly volunteered for the recent company-wide layoff.

I'm not sure what relationship Kay had with disneylearning.com. It seems the advisory council is made up entirely of people outside of Disney and primarily from various universities. They seemed to have made a number of grants in 1999 but nothing since then.

Curiously, squeak.org hasn't had much attention since 1999 either.

Witness the link Entering 2000 at http://squeak.org/about!

Brent

dazu ein Kommentar von Markus Denker

Kennst du Beats Biblionetz?

Ich glaube, das könnte ebenfalls einige Hinweise für Dich enthalten.

Ebenso möchte ich dich auf Unterlagen von RKS - Reinhard Keil-Slawik (heute: Uni-GH Paderborn) hinweisen. Ich habe sie von ihm (gedruckt) erhalten und gelesen.
Sie enthält in kondensierter Form viele der Angaben, die du nocheinmal zusammengetragen hast.

Arbeitsunterlagen zur Lehrveranstaltung: Gestaltung interaktiver Systeme. Konstruktives Design - ein ökologischer Ansatz
TU Berlin, Wintersemester 1991/92
Keil-Slawik, Reinhard

mit freundlichen Grüßen
Ludger Humbert

in.hagen.de/~humbert/

From: Frank Buhr

Date: Fri, 13 Jul 2001
To: mprove@acm.org

Hi Matthias,

[…]

Bin gerade auf Deine Homepage verzweigt und habe mich in der beeindruckenden Materialsammlung zur Diplomarbeit vergraben. Da ist ja richtig Leben drin! Ein wahres Fuellhorn -- Es waere fast schade, wenn Du die Diplomarbeit abgibst und dieser "Wissensspeicher" nicht mehr wachsen wuerde...;-)

Jetzt muss ich wohl das Wochenende vor dem Computer verbringen und alles lesen ;-)

Das ist ja nett, dass Du auch der guten alten Tante CLIM zu Erwaehnung verhilfst.
CLIM war einige Zeit mein GUI-programmier-favorite. Leider steckt da nur eine sehr kleine Community dahinter und es scheint immer noch keine nennenswerte OpenSource-Variante von CLIM zu geben. Zum Thema "GUI und Hypertext" passt CLIM natuerlich sehr gut.

Die Symbolics-Produkte erinnern mich sehr stark an die Arbeiten von Engelbart: Gab's schon vor Urzeiten und waren zum Teil besser als das, was es heute gibt. (Obwohl die Gegenwart langsam aufholt) Zu frueh zu "sophisticated" zu sein ist wahrscheinlich ein Garant fuer ueber lange Zeit ausbleibende Breitenwirkung. Schnell wuchernde low-fidelity-Starter wie der Webbrowser fuellen die Luecke.

Ich sehe gerade Deine Korrespondenz mit Ted Nelson -- ich haette ja nie gedacht, dass der auf eine Email antwortet! Aber war ja doch ein wenig kurz angebunden der gute, oder?
Huch, jfax -- aehm -- ich waere da sehr undogmatisch und haette gerne das PDF!

Hast Du Dir mal "Zigzag" angeguckt?
(Ich hatte da mal was vor ziemlich genau einem Jahr heruntergeladen und wollte es gerade loeschen -- man musste eine Bootdiskette erzeugen und damit den Computer starten, was mich wohl davon abhielt, es auszuprobieren)

Was haeltst Du von der "unification of everything that non-computer people want to do with computers"? Irgendwie eine komische Mischung aus Visualisierung und Navigation (2d-Mapping von n-dimensional angeordneten Objekten und "Cursor-Pfeile"). Wenn ich's mir recht ueberlege, ist Hypertext ja auch so eine "komische Mischung"...

Gruss,
fb.

A good design is better than you think

From: Jörg Richter
Date: Wed, 8 Dec 2004
To: mprove@acm.org

Guten Tag Matthias,

ich bin Jörg Richter von DeepaMehta.de. Daß Du auf Deiner Diplom-Seite mein Projekt zurückverlinkt hast, freut mich :-) [...]

Deine Diplomarbeit und überhaupt die ganze Site sind eine nützliche Resource für meine Arbeit. Geballte Information. Nah an den Wurzeln. Dein Austausch mit den Original-Protagonisten ist spannend. Und die vielen Referenzen bringen mich zu interessanten Dingen, z.B. dem Friedewald-Buch, oder dem Perkins-Artikel über das Lisa UI.

Da HCI auch eins meiner Kerninteressen ist, bringt Google Dich öfter auf meinen Schirm. [...]

Ich möchte Dir unsere Arbeitsgruppe und das DeepaMehta-Projekt vorstellen. Die umfassende DeepaMehta-Vision ist die Neugestaltung der Beziehungen zwischen Mensch, Maschine und Gesellschaft. User Interfaces und Open Source spielen dabei eine wichtige Rolle. Ein konkretes Ziel von DeepaMehta ist, die digitale Kraft für kognitive Prozesse besser nutzbar zu machen. Eine fundamentale Neugestaltung der Benutzerschnittstelle erfordert eine Neugestaltung der gesamten Systemarchitektur. (Collins: "The Interface is the system"). Als "shared conceptual framework" stellt DeepaMehta eine gemeinsame Denk- und Handlungsumgebung für diesen Neugestaltungsprozess dar.

"A good design is better than you think"
– Rex Heftman

Am 17.12. wird die "Gruppe für Performative Schnittstellen" gegründet. Unser Ziel ist es, DeepaMehta "in die Welt" zu bringen. Wir sind bisher 15 Leute, aus verschiedenen Bereichen (Informatik, Medien, Philosophie, Kunst). Forschung soll einher gehen mit der Entwicklung von Pilotprojekten. Mitglieder sind z.B. Klaus Rebensburg, Informatik-Professor (Freund von Wolfgang Coy) oder Marian Bichler (Freundin von Kirsten Wagner). Wir wollen ein Paper schreiben und an Konferenzen teilnehmen (z.B. MMK). Wir wollen an Wettbewerben teilnehmen.

Die Gründung findet bei newthinking in Berlin statt. Ein neues Netzwerk für Freie Software.

Matthias, es würde mich freuen, wenn Du, auf welche Weise auch immer, Teil dieser Gruppe werden würdest. Wir könnten Teile eines Informationsnetzes sein. Vernetzung ist das Wichtigste für unsere Gruppe. Es würde mir Spaß machen, wenn Du vom DeepaMehta Projekt profitieren könntest.

Gruß aus Berlin
Jörg Richter